Dernière intervention ce jour jeudi 7 mars 2024
A écouter.
Erwan
Sud Radio berkov dans tous ces états le face- à face 13h3 sur Sud Radio
nous sommes ensemble jusqu'à 14h et pour ce face- à face aujourd'hui André Berco vous recevez non pas un mais deux
invités le premier le colonel Jacques haugar qui vient nous voir pour ce nouveau livre la guerre en Ukraine
regard critique sur les causes d'une tragédie c'est aux éditions Hugo doc et le deuxème invité c'est Fabrice Bonard
qui est avocat et ancien conseil de la direction générale des douanes bonjour à tous les deux bonjour à vous
effectivement par la guerre en Ukraine effectivement on en parle beaucoup en ce
moment beaucoup de déclarations présidentielles beaucoup de polémique on en a parlé en première partie avec le
général André Coustou le président d'honneur de place d'Armes et puis la guerre en Ukraine Jacques haugar alors
vous vous avez fait un livre vraiment que que j'ai lu avec beaucoup de plaisir et que je recommande parce que vous êtes
remonté dans l'histoire vous êtes remonté voyez c'est c'est assez extraordinaire que les généraux de plateau les experts de plateau bateau
j'ai remarqué que c'est toujours les mê les mêmes sur le covid les mêmes sur leséchauffement climatique les mêmes sur le les militaires hein ils sont ils sont
vraiment tout terrain quoi ils changent de livret à chaque fois mais et vous vous dites attendez ce n'est pas né
d'IER il y a le 22 février le 24 février 2022 mais avant il y a eu un certain
nombre de choses et vous remontez assez loin en fait vous ce que vous dites jacqu augar et que vous démontrez c'est
qu'on ne comprend rien à ce qui se passe aujourd'hui si on ne remonte pas effectivement à l'histoire de la Russie à l'histoire de l'Ukraine et à et et au
sentiment des de peuples et à l'inconscient collective de ces peuples absolument ben je crois que le le gros
problème aujourd'hui c'est ce ce manque de culture qui affecte à la fois nos nos dirigeants politiques et peut-être aussi
certains chefs militaires vous faisiez allusion à ces ces généraux de plateau j'en connais un certain nombre hein qui
sont des vieux camarades pour pour certains mais on est plus tout à fait sur la même longueur d'onde aujourd'hui
et je pense qu'il il ils ignorent il y a une espèce de forme de dénis on on refuse de comprendre les raisons
profondes de de ce conflit et si on comprenait les raisons profondes de ce conflit je pense qu'on on l'urait
peut-être évité d'abord dans alors quelle raisons profonde on va pas parler de leur dénis mais déjà quelles sont les
raisons profondes de ce les raisons profondes c'est comme vous venez de le dire c'est l'histoire d'abord c'est la géographie aussi mais ça ce sont les
valeurs de base pour comprendre toute tout événement important du monde
aujourd'hui et donc l'istoire il faut pas oublier que la Russie est née à
Kief que Vladimir le grand grand prince de Kief et le premier fondateur finalement
de la de la dynastie dont va va sortir l'Empire russe en quelque sorte oui la
Russie est née à Kiev Russie la Russie est née à Kiev et et et non seulement la Russie mais mais l'orthodoxie parce que
Vladimir convertit son peuple en même temps que lui c'est un peu le Clovis russe convertit son peuple à
l'orthodoxie à Kief et et la suite de l'histoire elle est connue donc
l'Ukraine ne sera jamais vraiment indépendante alors l'Ukraine de quoi parle-t-on si on parle de l'Ukraine état
aujourd'hui c'est un c'est un état c'est un pays reconnu par la communauté internationale il y a des frontières
mais ces frontières sont héritées du bolchevisme de du leninisme et du
stalinisme C ces frontières sont donc des frontières pour moi un peu
artificielles au au vue de l'histoire le le nationalisme ukrainien existe les Ukrainiens l'ont montré quand mêmeou oui
bien sûr le nationalisme ukrainien existe mais de quoi parle-t-on on parle de de l'ouest de l'Ukraine et on parle
de l'est de l'Ukraine l'ouest de l'Ukraine euh ancienne oui Galicie et
compagnie ancienne possession austro-hongroise puis euh polonaise ou lituanienne euh de de traditions
catholique hein euh et puis euh est donc ouverte vers l'ouest euh par définition
et PU puis bien entendu la partie est l'Ukraine l'est du nièpre en particulier
qui est fondamentalement russophone et orthodoxe alors le le faire d'une nation
une nation de ces deux entités c'est compliqué il y a eu des essais hein en
particulier sous sous le sous l'Empire russe d'une part et
puis ensuite sous l'empire soviétique on va dire mais mais c ces essais ont pas
donné des des résultats ça très probent et en fait il y a juste juste la
position de ces deux de ces deux identités qui produit un affrontement à
partir du moment des des années à partir du moment où les les Occidentaux attisent les les brises donc à partir de
2004 on arrive à ça Jacques hogar et ça vous en parlez longuement et très bien dans votre livre au fond si je si mais
avec des si on fait on fait beaucoup de choses mais si le le pouvoir ukrainien je parle il y a 10 ans 15 ans et cetera
avant dont bass et compagnie avait respecté l'autonomie culturelle des Russes des russophones disons de l'Est
ukrainien ça aurait pu marcher ou à votre avis c'était de toute façon pour
parler des 20 dernières années ou 30 dernières années destiné à un moment donné à ce qu'il un clash non je pense qu'il y avait un clash prévu par par les
Américains j'ai je le dis dans le livre je pense que tout est décrit parfaitement dans le Grand Échiquier
deignev prinski il y a des années stratège et des politologues
américains mais conseillers des présidents américains et en fait tout est tout est décrit et donc les Américains depuis le départ ne veulent
pas d'une Europe unie de l'Atlantique à l'Oural ils veulent pas de ce rêve gaulien en fait mais qui avant d'être le
rêve gaulien était le rêve de Château brillant hein château brillant écrit dans les mémoires d'outretombe très bien
que finalement si le cabinet de Saint-Pétersbourg et le cabinet de Versailles c'est-à-dire les deux
ministères s'entendent et bien l'Europe sera pacifiée et équilibré et et euh
facilement dév américains étent vraiment brzinski et compagnie de démembrer enfin
c'était la Russie on va séparer l'Europe de la Russie l'Allemagne de la Russie bien sûr et et en fait c'était ça allit
jusqu'au démembrement moi je pense que l'idée c'est d'affaiblir la Russie au départ de l'affaiblir par tous les moyens et on sait très bien qu'en
touchant à l'Ukraine on touche à son à son domaine vital si je puis dire l'Ukraine ça veut dire les marches les
marches de l'Empire quel qu'il soit et donc toucher à l'Ukraine occidentaliser
l'Ukraine comme ça a été le cas dès 2004 avec la première révolution orange et
puis 2014 donc le P de Maidan on on on voit très bien le la la la progression
et l'américanisation parce qu'il faut dire les choses comme elles sont ou l'otanisation de de l'Ukraine moderne
d'aujourd'hui ce qui est intéressant c'est qu'il y a eu un épisode qui a duré beaucoup moins mais quand krutchev avait
mis ses missilees à Cuba oui vous rappelez que ça a duré 4 jours hein avec Kenedy qui lui a dit tu enlèves ça sinon
euh ça va barder oui oui alors euh on peut on peut tirer des tas de leçon de l'histoire hein dans dans ce domaine
mais mais c'est vrai que alors est ce qu'il faut quand même dire aussi est-ce que j'ai j'ai découvert en lisant le
préfet Yve bonnet dans une note récente c'est que tout le monde parle du 24
février 2022 comme étant le début euh des hostilités imputables en ruses ce
que ce que je crois ce que je croyais jusqu'à maintenant et le préfet ich Bonet ancien patron de la DS dit non pas
du tout la la les actions militaires ont démarré le 17 février 7 jours avant
euh des forces armées ukrainiennes vers le le les les républiques autoproclamées
de louansk ver donbas ver Donetsk et Lugansk et ça personne le sait et il dit
Poutine a commis une faute de communication à ce moment-là il aurait dû tout de suite euh brandir le chiffon rouge en disant attention regardez ce
qui se passe il y a agression de ces populations russophone qui qui durait
d'ailleurs depuis 2014 il y a quand même eu 16000 morts hein euh dans le donbas mais il aurait dû agiter le chiffron
rouge dit le préfet ich Bonet parce que à ce moment-là le 24 février personne n'aurait pu contester euh la la réponse
qui était la sienne en lançant sa fameuse opération spéciale alors justement euh je me retourne vers
l'homme de l'art l'homme de loi Fabrice Bonard euh on a vu la réaction effectivement depuis le 22 enfin ça fait
un tout petit peu plus de 2 ans jour pour jour euh et effectivement les les
l'Union européenne les pays d' européenne en tout cas dans leur immense majorité se sont rangés derrière
l'Ukraine et en disant effectivement on ne peut pas laisser ça cette agression
mais du point de vue justement de de de de la de la légalité ou de à
l'apostrophe à l'égalité d'ou l'inégalité au fond ça s'est passé comment alors pour ne parler que de la
France puisque on s'est engagé on a donné plusieurs milliards effectivement puis les armes et tout ça alors la
l'Amérique l'OTAN l'Europe euh et et donc voilà et nous sommes aujourd'hui au
point où cela continue on parlera peut-être des mots des discours de de d'Emmanuel du président Macron mais au
fond tout cela est-ce que ça force de loi ou est-ce qu'il y a quelques problèmes de trous dans la raquette il y
a des trous dans la raquette incontestablement lesquels le
le le droit international public n'existe pas en réalité le le droit
international public n'existe pas en réalité c'est un c'est un patchwork de tous les droits internationaux publics
des 193 États membres de l'ONU d'accord il y a pas de droit de oui de code on
parle de droit international public mais en réalité il faut il faudrait parler des droits internationaux d'ord on est
au cœur du sujet la France est-elle cobelligérante HM selon le droit
international public français elle considère que de livrer des armes ce
n'est pas participer au combat selon le droit français selon le droit français donc on est dans la légalité là dire
selon la le la conception souveraine d'accord de la France mais cette
conception souveraine elle existe dans tous les autres pays la Russie a le
droit de souverainement considérer que de fournir des armes à à la partie adverse h c'est participer
à la guerre qui est mené par la Russie sauf que la Russie a envoyé des troupes elle-même russe attention j'entends bien
ou mais la question est de savoir de la légalité de l'intervention russe je note
et et je le déplore que que nous vivons la France de polinel
h le secret de polyinel n'est pas un secret c'est un secret qui est partagé
par tout le monde mais personne n'ose aborder le sujet les accords de Minsk par
exemple5 voilà ont été contesignés par la République fédérale allemande et par
la France tout à fait je déplore tout à fait que un un un président de la
République piégé par par des par des
russesou est avoué qu'en réalité ces accords de Minsk étaient une manœuvre
destinée à entourlouper les les Russes et à renforcer l'armée ukrainienne lui donner
le temps de voilà alors c'est là que c'est c'est là qu'on touche le le cœur du sujet pour
euh pour euh mériter de la confiance il faut être crédible h nous ne sommes plus
crédibles à partir du moment où nous signons des traités internationaux que
nous ne respectons pas et lorsqu'il y a des conséquence à à ce défaut de
signature on oublie on efface et on ne parle que des conséquences en oubliant
les causesus la ce que je veux dire
à à quiconque veut bien l'entendre c'est que la
France c'est la Déclaration des droits de l'homme et du citoyens de 1789 cette déclaration que tout le monde
connaît qui est dans la pu des des mairies et et et que tous les Français
apprécient c'est un texte apprécié et je note que en 1789 le roi de France
n'était pas encore guillotiné oui tout à fait et que la République est un système d'organisation et non pas la
France en tout cas la France Fiè de sa déclaration des droits de l'homme et des
citoyens doit se souvenir que ce texte commence par un préambule consid que l'ignorance l'oubli
et le mépris sont les seules causes des grands malheurs publics et de la corruption des
gouvernements l'ignorance l'oubli le mépris j'entendais le colonelard pour
lequel j'ai j'ai vraiment beaucoup d'admiration et son livre l'Europe est morte à Pristina est une
prophétie parler d'ignorance on va en parler juste après
une petite pause vous avez dit la trilogie l'ignorance le mépris et cetera malheureusement vous savez vous vous
savez beaucoup mieux que moi entre les textes et leur application combien de puissance onous
avignorance oublie mépris les seules causes de tous nos de tous nos malheurs de tous nos malheurs on va en parler
juste avec vous avec vous Fabrice Bonard et avec vous connais Jacques augard après cette toute petite pause et on va
continuer et avec vous au 0826 300 300 pour poser toutes vos questions ne bougez pas on revient dans un instant
Sud Radio votre attention est notre plus belle récompense fait vivre les match la façon que vous voulez commentez que ce
soit la PR de le Top 14 c'est que du bonheur voy on y a pas besoin d'y voir avec vous c'est comme si on y était quoi voilà Sud Radio parlons
vrai ici Sud Radio les Français parl au
français je n'aime pas la blanquette de vaau je n'aime pas la blanquette de vaau
Sud Radio berkov dans tous ces états effectivement non seulement moi mais je
de interlocuteurs aussi le colonel Jacques haugard et l'avocat Fabrice Bonard le général Jacques haugard qui
vient de paraître la guerre en Ukraine à très très très très bon livre sur un regard critique sur les causes d'une
tragédie on se demande comment elle va finir chez Hugo doc et on se demande si ça va encore durer comme on disait hor
Antin jusqu'au dernier ukrainien ou si ça va s'arrêter euh juste un mot Jacques
haugard et on va revenir aussi aux questions effectivement de les qualité d'illégalité parce que c'est
très important au fond Jacques haugard l'impression qu'on a c'est que il y a eu et quoi c'était un engrenage c'était
quelque chose qui devait arriver à partir du moment où on se disait on est parti sur des prémisses qui étaient non
seulement fausses mais dont on donait pas compte ça devait à un moment donné arriver oui si vous voulez moi ça me
rappelle des événements auquels j'ai participé en direct en avec yoslavie en Serbie en 1999 avec le Kosovo et moi
j'ai été témoin de tout ça j'ai je servais à ce moment-là sous la bannière de l'OTAN et j'ai j'ai oui j'ai commandé
les Forces Spéciales français à en Macédoine et au Kosovo ensuite et je me
souviens de toute cette agitation purement de communication en fait de
image virtuelle qu'on cherchait à imposer à l'opinion on veut la paix en réalité on préparait la guerre et on
voulait la guerre donc cette guerre a eu lieu alors il fallait un déclencheur sans la Val de l'enu he s de
l'ONU et et donc on a on a déclenché cette guerre avec les conséquences tragiques que l'on connaît aujourd'hui
mais pour moi c'est une répétition en petit si je puis dire de ce qui vient de se produire au cours des dernières
années en Ukraine la la l'OTAN voulait casser la la Serbie en l'amputant de
cette province du Sud et bien l'OTAN veut casser l'Ukraine la Russie en
brisant son lien historique et ancien imparfait certainement mais avec l'Ukraine en particulier économique
d'ailleurs alors l'OTAN veut briser la Russie pourquoi parce queil considère encore jusque la Russie c'est l'URSS
quel oui bien bien sûr les les Américains ont absolument pas fait leur m il ils sont restés persuadé que l'URSS
ayant disparu au début des années 90 après la chute du mur de Berlin l'année d'avant et ben la Fédération de Russie
était la la digne successeur de de l'URSS moi moi je pense que c'est totalement faux et j'en tiens pour
preuve les les les gestes vous y vous le soullignez tout à l'heure de Gorbatchev
demandant à James Becker comment intégrer le l'Ouest enfin faire faire
cette bascule vers l'ouest de de yelsin lui-même déçu par les Américains qui
vont le le repousser avec mépris et il dira c'est fini je n'ai plus confiance et Poutine qui arrive et qui remet ça en
disant je voudrais rejoindre la maison commune européenne et et 2020 oui mais
2000 et 2003 il demande à à Clinton la possibilité même de rejoindre l'OTAN
c'est incroyable incroyable les gens SAV demandé vraiment officiellement à Clinton la possibilité de rejoindre le
temp bien sûr et ça c'est documenté c'est il y a des documents américains qu' certifie des des reprises par des
journalistes britanniques et cetera donc si vous voulez on a la démonstration que l'Ouest d'une manière générale mais
moi je mets d'abord les Américains comme enô position comme responsable de cette affaire avec leur bras armé l'OTAN ne
voulit pas ne voulit pas d'un rapprochement avec la Russie parce que ça signifiait à terme une Europe forte
puissante unie et donc tout à fait contraire à leurs intérêts juste question avant d'aborder effectivement
l'autre versant qui est tout aussi important pourquoi les Européens suivi aussi avec aussi avec une espèce de de
Zè je pense que les Américains les les EUR euréens se sont laissés aller dans
une espèce de torpeur pacifiste après la la la deème guerre
mondiale bon il y a eu il y a eu le plan Marchal dont on pourrait parler parce que c'est encore un vrai sujet en
lui-même il y a eu la tentative américaine de de prise de contrôle de la France par exemple avec amgot tout le
monde a oublié tout ça mais ça c'est réel alors c'est vieux oui c'est vieux mais alors après il y a eu toute une
époque où finalement rappelez-vous l'antimilitarisme des années 70 1980 en
France rappelez-vous Laurent Fabius parlant des des dividendes de la paix qu'il fallait à tout prix récolter et
cetera on a démobilisé l'opinion publique et on a
démilitarisé le le l'Europe de l'Ouest et la France en particulier n notre armée aujourd'hui est une belle armée au
plan humain ça je je le maintiens et je je j'y crois dur comme faire je j'ai j'ai beaucoup de familles dans l'armée
des des beaucoup plus jeunes que moi qui sont aujourd'hui qui servent dans cette armée française donc j'en connais la
valeur humaine mais je sais c'est une armée échantillonnaire qui n'a absolument pas les moyens l'industrie de
défense 15000 hommes qui peuvent tenir 3 jours oui bien sûr et tout le monde le sait c'est là aussi c'est un secret de
polyinel si je peux dire donc personne nen parle mais c'est la réalité on va continuer à en parler nous évidemment et
c'est passionnant après cette toute petite pause et on reprend avec farise
Bonard Sud Radio berkov dans tous ces états MH 14h André berkov
ici Sud Radio les Français parlent au
français les carottes sont cuites les carottes sont cuites Sud
Radio berkov dans tous ces états alors je m'adresse justement maître Fabrice
Bonard quand par exemple on l' appris pour pour pour parler d'aujourd'hui parce que ça reste vraiment extrêmement
ce qui se passe extrêmement préoccupant faire astrophisme ni jouer les cassandres euh quand un chef d'État en
l'occurrence Emmanuel Macron conclut un pacte de sécurité avec un autre chef d'État en l'occurrence volodimir
Zelenski il dit pour 10 ans hein voilà ça était le 16 février dernier hein c'est pas c'est il y a quelques jours
c'est c'est hier ou même pas du point de vue du droit alors là parlons même pas
du droit international publici et des nuances est-ce que c'est valable est-ce que c'est légal ou pas non n'est pas du
tout légal et je rappelle que le Président de la République prête serment il prête serment sur quoi sur la
constitution et en ce qui concerne les traités internationaux et la guerre étant le prolongement de la diplomatie
rappelons donc les articles 5 et 55 qui font que le Président de la République
est garant du respect des traités et que l'article 55 prévoit c'est une
particularité de la France que le traité est supralégis il l'emporte sur les lois
mais il est infraonstitutionnel ce qui nous renvoie à à cette particularité française dont
je parlais tout à l'heure chaque droit international public est différent il faut il faut en prendre
conscience et nous et savoir qui nous sommes si nous ne savons pas si nous n'ons pas de racine nous n'aurons pas
d'elle si le président de la République oublie son est par jure en réalité mais
il n'est pas par jure puisque vous dites que il n passe il a le droit sur le législatif de décider d'un traité il il
a le droit mais encore faut-il qu'il respecte la Constitution qu' respecte
pas c'est très simple à à démontrer si vous regardez la fin de cet accord qui
est un accord interprésidentiel c'est pas un un accord entre l'Ukraine et la France en
réité il est d'application immédiate à la signature mais c'est pas possible il
faut pour qu'un traité rentre dans l'ordre juridique français il faut qu'il
qu'il passe par des formes de ratification de promulgation c'est une gestti qui
ratifie qui promul ah bah c'est le Parlement alors la question est-ce qu'on
peut envoyer des armes sans passer par le Parlement est-ce qu'on peut déclarer que la France est en guerre sans passer
par le Parlement est-ce que parce qu'on est président de la République on on peut engager le le le système de de
dissuasion nucléaire pour le mettre au service de l'Europe ou de ou de
quiconque d'autre ce n'est pas possible ça doit passer par le Parlement bien
sûr le problème en France c'est le problème de la séparation des pouvoirs normalement il y a les législateurs qui
font la loi que le peuple souhaite ensuite il y a l'exécutif qui exécute
l'administration administre les lois d'accord et ensuite si l'un des deux corps pose problème alors il y a une
justice impartiale et indépendante qui va rectifier l'un ou l'utre la justice
VO judiciire or or les or le législateur est est est chinté il est
chinté 493 et cetera et cetera il est la composition des des parlementaire
énormément de fonctionnaires qui qui pantoufl et qui et bon l'exécutif
l'exécutif en réalité sous la forme de 493 de décret loi pont
des des textes des réglementations la plupart des des des lois sont des
projets et non pas des propositions de loi parlementaires et ne trouve pas
ensuite de décret d'application parce que comme l'exécutif est occupé à faire des lois
ce qui n'est pas son travail il il il n'a plus le temps de vrai mais maîre Bonard ça c'est la conséquence c'est une
autre émission on en a beaucoup parlé déjà de la 5e République faite pour les habits neufs du général de Gaulle et qui
aujourd'hui est devenu tout à fait autre chose c'est dire que aujourd'hui vous avez une prémidence on l'a dit monarchie
républicaine et cetera et cetera mais le problème c'est qu'aujourd'hui où est
vous parlez de la séparation des pouvoirs mais où est le pouvoir législatif en l'occurrence revenons à l'Ukraine revenons à la guerre revenons
enfin au guerre j'espère pas mais au bruit de guerre au bruit de botte mais aujourd'hui on voit très bien regardez
les dernières déclarations l'exécutif chaté voilà donc il existe plus non pour
moi il n'y a plus de séparation des pouvoirs et et puisque la justice n'est plus
indépendante on a des c'est c'est la justice de poinel il y a il y a
récemment vous aimez bien polinel ah oui non non mais je déteste je déteste la France de polinel il y a un moment où où
c'est trop grave et et on va passer des émissions entières et j'entends régulièrement des intervenants de
d'excellente qualité qui qui qui nous qui nous dressent une litanie de
problème peut-on s'il vous plaît envisager une solution s'il n'y a pas de
problème il n'y a pas de solution et s'il n'y a pas de solution il y a pas de problème Elena robinstein bon nous
sommes vraiment dans une situation très problématique la pire chose qui puisse arriver à un individu c'est d'être
malade et la pire chose qui puisse arriver un pays c'est de perdre la guerre
oui et alors justement on va en parler guerre il y a ou guerre il n'y a pas euh on va pas on va pas comment dire enfin
polémiquer on va pas jouer les voyantes de marque de café mais Jacques haard aujourd'hui par rapport à effectivement
alors c'est c'est très intéressant c'est qu'on a l'impression que l'Europe se réveille comme la Belle au bois dormant
ou au mois dormant en se disant là là qu'est-ce qui se passe qu'est-ce qu'on risque et ca il y a des gens qui stockent hein déjà des des de
l'alimentation et cetera bon mais au fond est-ce que c'est quand même du
ressort je parle au militaire que que vous êtes est-ce que c'est de la gesticulation mais comme avant il faut
toujours se réfire à l'histoire la gesticulation peut hélas échapper et devenir un dommage collatéral ou une un
dérapage et aujourd'hui le dérapage il peut être nucléaire alors ça évidemment c'est toujours possible parce que dans
l'histoire il y a eu suffisamment de de dérapage euh incontrôlé euh pour que
évidemment on puisse envisager toutes les toutes les options moi ce que je crois aujourd'hui si vous voulez d'un point de vue rationnel cette guerre elle
est quasiment finie au plan militaire c'est-à-dire que la Russie a quasiment atteint tous ses objectifs terrain à
l'exception peut-être d'Odessa dont il faudrait parler parce que c'est un vrai sujet en lui-même mais elle a pratiquement atteint tous ses objectifs
terrains cribé donbas les quatre Républiques et exactement les les quatre oblastes et CER Mme carov peut-être
enfin et ceter en exactement mais et et en face d'elle surtout alors l'armée russe est regonflé à bloc en homme et en
matériel la puissance industriel militaire soviétique de l'époque
euh bien bien bien malade dans les années 2000 est aujourd'hui reconstitué
par la Fédération de Russie je je rappelle par exemple cet exemple très très clair en
2021 et maintenant en 2024 la production de Bu euh euh a augmenté 50 50 % c'est
énorme 50 % sans parler des des des blindés des
chatz oui vous avez mais alors vous avez l'armée ukrainienne qui est étriée aujourd'hui les les pertes sont
colossales alors on a des chiffres qui varient selon a la propagande qui joue et cetera c'est normal des deux côtés
mais je pense qu'on est plutôt plus près de de plusieurs centaines de milliers d'hommes que de plusieurs dizaines de
milliers d'hommes comme le prétend le président zelensk donc la réalité elle est d'abord humaine je pense qu'il y a
une hémorragie terrible de la jeunesse ukrainienne qu'elle soit hachée sur le
terrain c'est horrible comme mot mais c'est bien le mot parce qu'il y a beaucoup par de hachoir à viande de
bmout et a oui mais bien sûr et il y a il y a des tués mais pour un tué on est à si ou SEP blessés grave aujourd'hui en
Ukraine ce qui dépasse les ratios habituels d'habitude c'est on dit un un un mort pour trois blessés et là on on
en est à 6 ou 7 alors je pense que l'Ukraine va pas s'en relever c'est ça le drame si vous voulez on tue sa
jeunesse une génération on une génération qui va manquer nous on nous on a vécu ça en
Europe en 1918 on a mis toutes les familles françaises le savent elles ont
toutes perdu des hommes mais bien entendu et et des des pères de famille et qui n'ont pas qui qui n'ont pas
accompagné leur famille qui n'ont pas travaillé et cetera donc ça je pense qu'il y a un Dr gigantesque et et et à
morale qui s'effondre le le général zalogen a eu le malheur de dire que la guerre était
quasiment dans une impasse pour ne pas dire perdu il a été remplacé par Zelenski ce remplaçant sski est un homme
impopulaire dans les armées ukrainienne et aujourd'hui les les désertions sont sont nombreuses le le le
fr la chasse au conscrit conscrit l' rement de force et et l'an alors l'an
l'OTAN rappelez-vous en 2017 le président Trump disait que c'était une organisation
obsolète il y a moins longtemps le président Macron disait qu'elle était en état de de de de mort cérébrale euh moi
je pense que c'est un tigre de papier l'UTAN alors je rejoins complètement le général des portes quand sur un plateau
devant l'air héberlué de de ses de ses interlocuteur il a dit que l'OTAN
était responsable de tous les malheurs européens aujourd'hui mais c'est vrai euh l'OTAN carrière on y est payé
grassement on y gagne des gallons et des étoiles sans trop d'effort on on on y
fait carrière c'est un c'est un système c'est un système juteux qui mais en réalité l'OTAN a apporté depuis que le
mur de Berlin s'est effondré depuis que l'URSS a disparu l'OTAN n'a plus de raison d'être ça a été dit par il aurait
dû disparaître comme le Pacte de Varsovie mais exactement exactement or l'OTAN survit survit pour survivre et
c'est un tigre de papier parce que regardez comme les nations européennes qui en font partie sont divisées euh
sont même prêtes à donner tout leur matériel à ces braves Ukrainiens pour qu'ils aillent se faire euh tuer menu
plutôt que de risquer quoi que ce soit c'est c'est assez comme la la la Finlande ou je sais plus quel pays nordique c'est c'est quand même
impressionnant donc moi pour moi l'OTAN euh est une organisation maléfique dont on ferait bien de se débarrasser euh je
je parlais tout à l'heure du préfet Yve bonnet c'est la conclusion de sa note pour un retour à la paix en Europe
débarrassons-nous de l'aemps voilà ça c'est c'est c'est ma conviction forte alors juste avant de deavoir des
auditeurs il y a beaucoup beaucoup beauoup de monde qui qui qui nous appelle justement juste Fabrice Bonard
maîre Fabrice Bonard un un retour à la paix passe par le respect de la légalité d'une certaine légalité qu'on a foulé au
pied bien sûr il faut les paroles s'en vont mais les écrit reste et si vous
manquez à votre parole c'est dramatique parce qu'il y a certains pays dans lequel le droit est oral oui bien sr
faut pas oublier ça en Europe même en Europe au Japon par exemple le droit est fondamentalement et fondamentalement
oral pour rebondir ce que disait le colonel Hogard lorsque Madeleine
allright qui qui s'est déclaré publiquement ne pas regretter être
responsable de plusieurs centaines de milliers de morts lorsqu lorsqu'elle est récemment
décédé le le président Biden a lui a rendu hommage en quel terme
elle avait étit une grande serviteuse des États-Unis de l'Amérique en ce
qu'elle avait sauvé l'OTAN l'OTAN était voué à disparaître
puisque effectivement l'Union soviétique disparaissait ne pas oublier que la
réunion de l'Allemagne n'a été possible qu'avec l'accord des Russes oui bien sûr
s contretie de l'abandon de l'ension voilà aujourd'hui présenter les
Russes comme une force souhaitant envahir et gagner du territoire c'est oublieré que c'est le
plus grand territoire du monde oui et que ils ont démontré main de fois que ce
n'est pas le leur objectif en tout cas ce qui est intéressant c'est juste une que vict Newland la fuseuse
de qui qui a proclamé avir dépensé 5 milliards de dollars sinon 10 milliards
pour le coup d'État de Maidan a été démissionné ou elle a démissionné en
Dardar et et je pense ça c'est très intéressant parce que vous avez raison d'abord c'est l'héritière de Madeline Albright c'est le clone de Madeline
Albright si je peux dire ça c'est oui oui bien sûr et il fallait c'est important d'en parler elle a démissionné avant-hier ou elle a été démissionnée
avant-hier moi je pense que c'est lié aux très gros scandale qu'on va découvrir dans les jours qui viennent
parce que vous dites avec raison 5 milliards de dollars c'est ce qu'elle avait déclaré mais en fait c'est 10 10,5
m'on dit ce qui est pas mal et puis il y a 2 fois 120 milliards de dollars qui
ont été affecté à des choses un petit peu nébuleuses ca il y a 2 fois 120 millions de dollars 2 fois 1200
milliards de dollars milliards de dollars et on est c'est hallucinant et on est au 4e enquête de commandement si
je puis dire actuellement en déclenché par le le l'administration
américaine alors ça c'est très américain aussi ou l'Amérique ce s formidable il
contrepouvoirou ça c'est quand même extraordinaire pas non non c'est vrai c'est assez extraordinaire parce que ce
sont les Américains eux-mêmes qui sont en train de révéler au monde les turpitudes de leur propre administrationon apprend aujourd'hui
c'est par les journaux américains et les médias américains faut le dire dire marque une courte pause la dernière dans
ce berkov dans tous cest et on revient dans quelques instants avec vous les auditeurs vous aurez la parole 0826 300
300 à tout de suite Sud Radio berkov dans tous ces états appelez maintenant pour réagir
0826 300 300 ici Sud
Radio les Français parlent au français je n'aime pas la blanquette de
vaau je n'aime pas la blanquette de vaau Sud Radio berkov dans tous ses états
13h48 sur Sud Radio toujours avec le colonel JAC et l'avocat Fabrice Bonard et nous avons Guillaume qui nous appelle
depuis Carcasson bonjour Guillaume bonjour Guillaume bonjour estébane bonjour André berkoch bravoos émissions
toujours aussi passionnantes les unes des autres merci bonjour à Monsieur Fabrice Bonard et au colonel Jacques augard pour qui j'eris une une
questionour ou plutôt j'aimerais connaître son avis entre les termes de d'opération spécial comme souhaité par
Poutine et so des termes de guerre comme le le le maintien l'Occident je voulais
connaître C différence entre deux termes que j'imagine que il y a un sens et une différence estce qui ce qui c'est c'est
c'est ce terme d'opération spéciale qui explique que la Russie n'a pas détruit entre guillemets Kief parce que jusqu'à
preuve du contraire il n'a bombardé aucun ministère donc on parle pas réellement
de guerre comme on a l'habitude de la de la conna les ne veulent pas enverser Kief
comme le prétend les Occidentaux merci Guillaume oui c'est une excellente question c'est excellente question parce
qu'effectivement euh je je pense que le président Poutine en en lançant cette opération qu'il a qualifié lui-même
d'opération spéciale ne voulait pas la guerre entre entre guillemets telle qu'elle est aujourd'hui euh je pense que
d'ailleurs le le rapport de force euh des Russes face à l'armée ukrainienne de l'époque le le le traduit très bien
puisque il y avait un russe pour trois Ukrainiens donc c'est pas avec ou ils avaient engagé quoi 150000 150000 homme
à peu près et et d'ailleurs tout le monde se moquait de lui à l'époque en disant comment veut-il prétend-il gagner cette guerre oui mais je pense que vous
avez raison de dire ça parce qu'il ne il je pense je suis pas dans sa tête et je suis pas dans ses intentions mais je
pense qu'il se disait à l'époque qu'il allait faire tomber facilement le régime
de zelinki en montrant un peu les dents en montrant un peu les muscles et et en
en lançant cette opération qui pour lui était une opération isolée spéciale voilà si si on peut dire rien à voir
avec la guerre qui se déroule aujourd'hui voilà ou c'est ça merci beaucoup Guillaume pour votre question on a Frédéric qui nous appelle de
Toulouse bonjour Frédéric bonjour Frédéric bonjour bonjour André berkov bonjour messieurs je me réjouis que de
temps en temps la grande muette arrive à avoir une parole intelligente je voudrais témoigner de de mon séjour à à
à Kiev en novembre 2014 où j'étais j'étais invité pour des manifestations
culturelles j'avais une exposition personnelle à Kiev ou et donc j'ai témoigné de ce séjour dans sur le site
de Patrice de plinquet je vous cite juste deux petites parties de cet article le vendredi 7 donc on était un
après l'euromidan exactement donc le vendredi 7 novembre soir présentation à
l'Institut français de Kiev par Sophie lambroskini de son livre les Ukrainiens Sophie lambroskini chercheuse
doctorante après avir 10 an à Moscou elle vit depuis 2005 à Kiev elle tient ce soir-là un discours devant une salle
comble avec des comblés d'étudiants elle tient un discours assez musclé sans concession sur les Ukrainiens passant à
la moulinette les féenes les parties ouvertes nazi et raciste et je me dis alors elle va se faire écharper à ma
grande surprise elle est vivement applaudie et euh après dans un entretien elle m'explique qu'elle est navrée de de
de la suite des événements que tout ça est manipulé et au cours de mon séjour j'ai assisté aussi à des des des
manifestations culturelles je me souviens d'une soirée où une une un cercle d'amis dans un cercle d'amis
Tania dans un français impeccable mavou être fatigué de ce conflit où des jeunes manipulés vont mourir pour rien si les
Russes de donetk veulent être russe he texto qu'on leur fiche la paix son opinion jette un froid mais personne
n'ajoute un mot la plupart de mes interlocuteurs admettent que l'oligarchie soulignée avec force par
Sophi lambroskini dans son ouvrage est le mal le plus le plus répandu dans les sociétés slaves donc déjà en 2015 oui
c'est ça cétait en 2014 2014 oui d'accord ok Frédéric oui vous dites bien
ce qui ce qui est arrivé en tout cas c'est c'était déjà là et dans les dans les mentalités c'est déjà là merci
Frédéric pour vre témoignage on a Philippe de sonéloir bonjour Philippe bonjour Philippe bonjour Bon bonjour et
bravo André pour pour cette bouffée de d'oxygène et et d'intelligence dans ce
dans cet océan de bêtisse et de stupidité alors moins je voulais intervenir parce que on entend à l'envie
justement les incules qui nous direent nous dire la menace la Russie menace nos libertés ah bon il y a combien de bases
russes autour des frontières françaises où elles sont les bases russes il y on a la frontière espagnole à la frontière
suisse je sais pas moi par contre j'apprends quand même que la France est présente aux frontières de la Russie
alors sauf à ce que la Russie mette ses frontières finalement à la limite de nos bases je voudrais bien savoir qui menace
qui parce qu'en fait pour me résumer quand on fait une guerre on le fait pour trois raisons soit pour voler du
territoire comme par exemple les Américains l'ont fait au Mexique où ils ont volé un tiers du Mexique ou comme
Hitler quand il a voulu attaquer l'URSS c'était pour voler du territoire parce qu'il en av sud et cetera oui voilà on
VO on fait la guerre pour voler des richesses par exemple comme Bismark a voulu Philipp donnez pas trop d'exemples
parce que on est ça nous amène loin je coms VO et simplement pour dire on peut
pas la Russie n'a aucun intérêt à chercher du territoire elle en a trop elle a aucun intérêt à vouloir nous
voler des richesses on n'en a pas alors on peut faire une guerre quand on se sent menacé le meilleur exemple c'est
Israël en 77 a toutes les troupes Arab qui F vers et qui attaque en premier
mais je pense que là on est dans ce cas de figure puisque Merkel et Hollande
l'ont reconnu l' temp sous uniforme ukrainien se préparait à attaquer le donbas c'est ce dit c'est c'est ce quicr
merci phppe mais c'est ce qui écrit effectivement jacquesard dans son livre c'est ça un peu tout à fait
fa peut-être que oui nous avons Bruno rapidement bonjour Bruno qui nous app de par oui bonjour écoutez j'ai j'ai une
question à poser aux invités je renouvelle encore une fois mes mes remerciements à André pour le courage qu'il a d'inviter toutes sortes
d'invités et pas uniquement des gens qui propage la propagande ukrainienne parce que c'est quand même ça sur les autres
chaînes de radio et de télé ma question elle est elle est la suivante est-ce que vos invités n'ont pas le sentiment
finalement qu'il y a deux ukraines une Ukraine de l'Ouest qui est russophobe et une Ukraine de l'Est qui est russophile
brièvement de deux images dans les bouquins de Jean Lopez la première l'accueil des troupes allemandes fief en
1941 où on voit des femmes qui jettent des fleurs aux soldats allemands et en contraste l'arrivée des soldats
allemands dans le Dombas à donietsk où Jean Lopez décrit les regards de haine des ouvriers des mineurs russes face à
l'armée à l'arrivée de l'armé nazi est-ce que donc on n'est pas encore on n'est pas aujourd'hui je dirais toujours
dans cette problématique d'un côté une Ukraine russophobe et de l'autre uneucraine russophile à tel point que
quand l'armée russe entre aujourd'hui dans les villes du donbas c'est le drapeau de la victoire c'est-à-dire le
drapeau rouge qui a flotté sur Berlin qui qui est à l'avant des chars quel est votre sentiment alors je vais évidemment
leur donner la parole à Fabrice Bonard très rapidement malheureusement on arrive en fin d'émission mais on va refaire des émissions là-dessus vous
inquiétez pas mais je sais ce qu'a dit Jacques augard au début de de l'émission tout à fait et dans mon livre et dans votre livre c'est ce que vous racontez
Fabrice Bonard juste un mot c'est un peu le le mot de la fin est-ce qu'aujourd'hui comment peut-on restaurer
le le triptique justement euh mémoire le triptique sincérité enfin je rappelez le
triptique je je pas l'ignorance l'oubli et le mépris voilà on est tous ignorants
et puis quand on cesse d'être ignorant il faut d'ailleurs s'instruire pour vaincre c'est là c'est la de sa la
devise de saincir une fois qu'on est plus ignorant on peut encore oublier ce qu'on a appris
et qui nous et puis et puis une fois qu'on a qu'on est plus ignorant que
qu'on est plus oublieux on peut être méprisant envers ceux qui sont encore ignorants ou ou qui sont en train
d'oublier il y a une logique là-dedans ce sont les seules causes des grands malheurs publics et de la corruption des
gouvernement alors puisqu'on termine et la France la France de polinel c'est la France d'une armée qui
n'a pas de missile hypersonique pourquoi vous avez reçu Jean-Pierre Petit pourquoi est-ce que la
recherche en France est muselée on fera une émission là-dessus tout à fait et la
France vous avez dit a ça il y a aussi la séparation des pouvoirs quel pouvoir est-ce qu'il y a encore à part l'exécutif à notre pouvoir on va en
parler et et et le respect de la loi sur les lanceurs d'alertes tout à fait vous avez raison merci en tout cas merci à
vous deux merci à Fabrice Bonard merci à Jacques augard je rappelle lisez-le la guerre en Ukraine le regard critique sur
les causes d'une tragédie et si on veut arrêter les dégâts il serait temps merci
à tous les deux d'avoir été avec nous merci André berkov vous revenez demain entre 13h et 14h pour la culture dans tous ces états avec cine Alonso demain
de MIDH à 13h ce sera Alexis Poulin qui sera au commande et puis tout de suite c'est Brig sur Sud Radio à demain Sud
Radio Sud Radio parlons vrai parlons vrai Sud Radio parlons vrai
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